На денешен ден

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.
Post Reply
User avatar
МАРТИН
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 1384
Joined: 02 Jun 2010, 07:40
Contact:

Re: На денешен ден

Post by МАРТИН »

Јапонците се јавија.. Вајстина се јавија 07.12.1941
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 46083
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Iko »

Se javija podocna i Amerite...na 6-ti i 9-ti Avgust, 1945-ta...
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Canemakedonski »

Баш ме интересира што ќе било ако Јапонците се јавеле на советска граница наместо во Перл Харбор...
User avatar
МАРТИН
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 1384
Joined: 02 Jun 2010, 07:40
Contact:

Re: На денешен ден

Post by МАРТИН »

Iko wrote:Se javija podocna i Amerite...na 6-ti i 9-ti Avgust, 1945-ta...
ама не се јавија на денешен ден :lol: ...иначе цане ако не се лажам на почетоко се јавија ама за кратко....
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 46083
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Iko »

Canemakedonski wrote:Баш ме интересира што ќе било ако Јапонците се јавеле на советска граница наместо во Перл Харбор...

Cane...ne znam kolku si upaten - no pred samiot pochetok na Vtorata Svetska Vojna (a osobeno pred podocnezhnoto zapochnuvanje na borbeni dejstvija i vo nejziniot Pacifichki Teatar na voeni operacii) - vo Generalshtabot na Japonskite Imperijalni Vooruzheni Sili - postoea dve "strui"...

Prvata - koja nagaleno beshe narechena "Severnata" - beshe sostavena mahom od postari oficeri na Japonskata Imperijalna Kopnena Vojska, koi imaa po-konzervativni razbiranja za voenata veshtina - i koi se zalagaa silovito za pred i se, aktivno Japonsko kopneno dejstvo na "Severniot pravec" - odnosno, na frontovite vo Kina (shodno nivnoto rezoniranje - se dodeka istata ne se osvoi celosno), a kako golem del od niv bea i voeni veterani od svoevremenata Rusko-Japonska Vojna (1904-1905) - nastrana shto bea notorni anti-komunisti (bashka, redum imaa aristokratsko poteklo) - se zalagaa i za odpochnuvanje na nova vojna i protiv SSSR - kako Japonskata Imperija, koja beshe (a Japonija kako nacija deneska seushte e) - krajno siromashna vo pogled na prirodni bogatstva - bi se steknala so golemi posedi vo Istochen Sibir - edna od najgolemite vistinski svetski "riznici" vo pogled na enormnata kolichina na sekakvi prirodni resursi i neopislivata masa na surovini - a plus, so toa, i bi ja obezbedile svojata marionetska tvorba - "drzhavata" Manchukuo (deneshnata provincija Mandzurija - vo sovremena N.R. Kina), kako se razbira - i svoite posedi vo Koreja (za onie koi ne znaat - celiot Korejski poluostrov beshe pod krvava Japonska okupacija dolgi 3-ri ipol decenii - od mesec Avgust, 1910-ta, pa se do Japonskata bezuslovna kapitulacija i so toa, krajot na Vtorata Svetska Vojna, vo Septemvri 1945-ta)...

Iako ovaa struja beshe sostavena od stari, konzervativni kopneni oficeri, iskusni voini koi bea krajno lojalni monarhisti (i da povtoram, redum imaa aristokratsko "samurajsko" poteklo) - i bea nimalku "poslabo" militantni od svoite ostanati kolegi vo Japonskiot Imperijalen Generalshtab - sepak, od deneshna perspektiva, mozhe da se zakluchi deka istata, iako da povtoram - beshe konzervativna (i poprilichno nacional-shovinistichka i rasistichka - shodno drevnite Japonski caristichki poimanja) - taa beshe sepak, na nekoj nachin kazhano - poprilichno "umerena" vo odnos na drugata struja koja kje ti ja objasnam sega podole...

- Zoshto go kazhuvam toa?!?

Ednostavno...tie sakaa da ja okupiraat cela Kina (i Mongolija), Istochen Sibir - i da ovozmozhat silna ekonomska podloga na Japonskata industrija - kako Japonija vo idnina bi prodolzhila da bide golema i pochituvana sila...toa navistina beshe eden okupatorski i agresiven plan - no plan koj zavrshuvashe tuka...nemaa ponatamoshni iluzii...niti bea pregolemi "simpatizeri" na sojuzot so Hitler - niti voopshto chustvuvaa realno, logichno soglasuvanje so negovite naludnichavi planovi za "svetsko zavladeuvanje" od strana na silite na takanarechenata "Trojna Oska" (paktot na linijata Berlin-Rim-Tokio)...

Vtorata struja vo Japonskiot Imperijalen Generalshtab - deneska, (slichno kako i shto prvata ima prekar, taka ima i ona) narechena "Juzhnata" struja - beshe onaa struja koja beshe predvodena od mladite pomorski oficeri na Japonskata Imperijalna Voena Mornarica...

E so nea - zapochnaa vistinskite problemi...

Tradicionalno, po otvaranjeto na Japonskata Imperija kon sovremeniot svet i vo procesot na brzata modernizacija i silovita transformacija na Japonija (vtorata polovina na 19-ot vek), od edna Sredno-Vekovno zaostanata zemja - vo sovremena, visoko-razviena industriska zemja i golema voena sila - Japonskata Imperijalna KoV - beshe obuchuvana od strana na Pruski (a podocna i opshto Germanski) voeni instruktori i voeni sovetnici...istata - beshe neguvana vo duhot na izrazit opshtestven konzervativizam i ubeden monarhizam...Generalite na Japonskata KoV - bea redum aristokrati od starite i slavni "samurajski" familijarni lozi...ne patuvaa voopshto mnogu nadvor od Japonija, ne gi interesirashe maltene nishto shto se sluchuvashe von nejzinite granici, i ja zadrzhaa strogata izolacionistichka linija (nasledena od vreminjata na raznite "shogunati")...

Za chista sprotivnost - vo istiot period na modernizacija - Japonskata Imperijalna VM - beshe obuchuvana i modernizirana od Britanski voeni instruktori i voeni sovetnici...oni - za striktna razlika od svoite Pruski (i podocna Germanski) kolegi vo Japonskata Imperijalna KoV - razvija svoeviden liberalen, progresiven, mozhe slobodno da se kazhe "avanturistichki" duh kaj Japonskiot pomorski oficerski kadar...istiot - beshe sostaven (togash) od mladi momchinja - koi poteknuvaa od sosema obichni, chesto siromashni sredini (voenata mornarica vo Sredno-Vekovna Japonija - so vekovi se smetashe kako "nebitniot rod" i istata ne se pochituvashe mnogu - taka da, bogatite i aristokratski semejstva - ne gi isprakjaa svoite sinovi vo nea...pomorskata sluzhba beshe smetana za "nedolichna" za eden "samurajski sin" - i samiot "iden samuraj" - taka da, Japonskata Imperijalna VM - go docheka periodot na opshtata drzhavna modernizacija i transformacija - so kadar koi poteknuvashe od siromashna, chesto ruralna i neuka sredina)...istoto - ne gi obeshrabri Britancite - sosema sprotivno...i samite kako ostrovska nacija - imaa slichni primeri vo svojata nacionalna istorija - no kako svoevremeno Angliskata Kralica Elizabeta 1-va gi udri temelite na podocnezhnata Angliska kralska, i Britanska imperijalna sila - TOKMU preku voenata "preorientacija" kon poimot "pomorska sila" - istite izvrshja silna psohloshka transformacija i vo Japonskiot pomorski kadar...

Japonskite pomorski oficeri - bea mladi deca od siromashni, ruralni i neuki sredini - no toa gi napravi mnogu poskromni i poposlushni uchenici kon svoite Britanski tutori - odoshto nadmenite, arogantni "samurajchinja" so koi Prusite i podocna Germancite - imaa navistina mnogu maka dodeka konechno ne gi discipliniraa...

Britancite - primetija deka ovoj mlad Japonski pomorski kadar e zhelen za znaenje kako "sunjger koj vpiva" - pa revnosno se zadadoa vo negovo silovito obrazuvanje, ostruchuvanje i "kalenje"...

Japonskite pomorski oficeri - bea ucheni na stranski jazici, od mladi so svoite brodovi pochnaa da plovat (zaedno so svoite Britanski mentori) po razni pristanishta shirum site okeani i morinja, i te kako go imaa videno svetot - i voopshto, imaa daleku posovremeni, povekje "liberte" orientirani poimanja za zhivotot - odoshto svoite postari kolegi od Japonskata Imperijalna KoV...

Kako bea "po-liberalni" i ne poteknuvaa od aristokratska sredina - iako lojalni Japonski voeni oficeri i revnosni Japonski patrioti - sepak, ne ja chustvuvaa ona "ognena" podanichka privrzhanost i poslushnost kon "svetiot, bozhenstven prestol" - pa shodno toa, ne go gledaa svojot Imperator kako "Bog na zemjata" - kako shto so stravopochit, go gledaa nivnite postari i po-konzervativni kolegi od Japonskata Imperijalna KoV...tie - navistina mu bea lojalni - no vo nego gledaa samo titularen suveren koj namesto nekakov "bozhenstven apsolutizam" treba da zadrzhi samo fiktivna, simbolichna vlast - vo edna sovremena ustavno-parlamentarna monarhija (kakva Japonija trebashe i morashe da stane shodno nivnite poimanja za moderniot svet) - a vo koja, "glavniot zbor" kje go imaat vladata i parlamentot (koi, kako oni rezoniraa - trebaa da bidat pod silno vlijanie na vojskata)...

So toa - se sozdade golem kulturoloshki i mentaliteten "jaz" pomegju dvata roda vo Japonskite Imperijalni Vooruzheni Sili - koj podocna kje premine vo silovit (mada veshto prikrien) megjuseben antagonizam i rivalitet...

A toj "jaz" beshe dlabok...kje ti navedam (vo slobodna interpretacija, no sepak - sosema realen za toa vreme) ilustrativen primer...

Dodeka eden General na Japonskata Imperijalna KoV - po vrakjanjeto doma od dnevnata sluzhba - vednash kje oblecheshe tradicionalno kimono (sose katani i site ostanati bodezhi - nebare doma kje vodi vojna) - i kje pieshe sake pri svojata familijarna vechera (na koja nikoj - ne smeeshe ni da pisne, a kamo li zucne zbor) - i teshko si na negovata sopruga, makar taa bila i vistinska Japonska dama od ugledno semejstvo na dvorski princezi - ako samo go pogleda milno, a kamo li kutrata da go prasha kako e i dali e umoren - do togash, eden Admiral od Japonskata Imperijalna VM - kje se presoblecheshe vednash vo svoeto novo odelo od "Luj Viton" - so svilena vratovrska, kje staveshe skap "Rolex"-ov zlaten chasovnik, kje obueshe lakuvani konduri, kje metneshe na glava "Panamska" shapka - i kje tgneshe vo obikolka na najdobrite bordeli...tamu - pieshe iskluchivo shampanj ili viski, mezeshe kavijar - i se odnesuvashe kon najobichnite gejshi - nebare se kralici...dzentlmenski im stoeshe mirno dodeka sednat na masa, im mesteshe stolica pri toa, im zapaluvashe cigara i gi prashuvashe ljubezno - shto kje se napijat (se razbira, sekogash kavalerski i na negova smetka)...preferirashe gejshi so kostimchinja i kratki sukjni, mrezhasti podvezici, visoki shtikli, nalakirani nokti, karmin, maskara i koi pushea so mushtika - a koi bea mladi, senzualni i "ulizhuvachki" - ne sakaa voopshto nekakvi tradicinalni odori, ton pudra na glava i klasichna "kunuochi" pundza...sakaa Zapaden "pin-up" stil na Amerikanizirani orospiichinja - a ne krotka, mila, uchtiva - i kako oni rezoniraa - predosadna Japonska dama...namesto da razglabaat arhaichni stilovi na kaliografija - sharmantno tupea so svoite prikaski za nivnite skoreshni poseti na San Francisko, Liverpul ili Marsej - sekogash prigodno daruvajkji gi svoite "sponzorushi" - so skap Francuski parfem ili Angliski platinest brosh...so eden zbor...generalite bea matori, dosadni namtori - uglibeni vo "Bushido" kodeksot, dodeka admiralite bea mladi, sharmanti bonivani - tipichni Zapadnjachki shvalerski zhigola...

Iako ovaa "Juzhna" struja mozhebi ti deluva po-liberalna i daleku posovremena (a navistina i beshe) - taa istovremeno (i toa, povtorno mozhe da se zakluchi od deneshna istoriska perspektiva) - beshe vsushnost, i daaaaaleku poopasna od onie stari, carististichki "drtala" vo Japonskata Imperijalna KoV...

- Zoshto?!?

Ednostavno...kako lugje koi go proshetale svetot - bea zhivo zainteresirani za se shto se sluchuva vo nego...so zhiv interes gi sledea sluchuvanjata vo nego i ne im ostana nezabelezhano deka se sprema nova, ushte posilna "bura" odoshto toa beshe Prvata Svetska Vojna...bea dlaboko impesionirani od Hitler (koj poteknuvashe od nim slichni - moshne skromni sredini i imashe i samiot kako niv siromashna pozadina) - i gledaa kako, edna nekogashna mokjna Germanska Imperija - se transformira vo ushte pomokjen nacistichki Tret Rajh - vo koj samiot zbor "Imperator" ili "monarhija" - beshe vagabondski ismevan od strana na nacistite...dlaboko se vrzaa za idejata na fashizmot - i istite, so svojata vrodena militantnost - smetaa deka patot po koi shto treba da trgne "idna" Japonija (kako tie ja zamisluvaa) - e patot na Hitler i Musolini...strogo-centralizirana, militantna diktatura..."strav i trepet" za site svoi neprijateli - i avtoritarno (iako voopshto NE i monarhistichki-apsolutno) opshtestvo vo koe, vojskata i partijata gi imaat prvite i poslednite zborovi...

Shodno toa...nivniot rezon beshe sleden...

Japonija za vreme na Prvata Svetska Vojna - blagodarejkji na svojot silen sojuz so Britancite - se boreshe na stranata na Antantata...duri i paradoksalno - Japonskite carski trupi uchestvuvaa vo anuliranjeto na malubrojnite - no sepak prisutni Germanski imperijalni kolonii na Dalechniot Istok...caristichka Japonija - isto cvrsto zastana protiv Sovetskite boljshevici vo Ruskata Gragjanska Vojna - i beshe edna od zemjite koi gaea najsilni anti-komunistichki chuvstva...shodno se toa - Japonskite pomorski oficeri smetaa deka Japonija mora da bide svoevidno "nagradena" za se toa - so primatot na "glavna Aziska sila" i da i se dadat "odvrzani race" vo regionot na Dalechniot Istok (osobeno niz Tihiot Okean, odnosno Pacifikot)...namesto se toa - so golemo razocharuvanje sogledaa kako vo '20-stite godini - rastechkata ekonomska i voena sila na SAD - do tolku gi impresionira Britancite - da tie, gi izbraa Amerikancite za svoi najbliski sojuznici na Dalechniot Istok i vo Pacifikot...ova svoevidno "predavstvo" na nivnite nekogashni sakani "uchiteli" (na koi se do togash - im bea bezmerno verni) - navistina dlaboko gi povredi i navredi...a ushte povekje gi zbesna faktot shto sega imaa nov, mokjen "rival" na Dalechniot Istok i vo Pacifikot - vo liceto na SAD (za koi, kako "nacija na rozevo-beli majmuni" - smetaa deka ne im e mesto da se meshaat vo nivnite interni, "zholti" Aziski raboti i problemi)...

Se toa uslovi - da se sozdade svoeviden rivalitet so Amerikancite (a podocna i Britancite) - koj leka-poleka no sigurno - prerasnuvashe vo silen antagonizam...

Se toa - dlaboko gi povrza niv (pomorcite) so Germanskata ideja za svetska dominacija...kako oni rezoniraa - Japonija morashe da udri silovito na "Juzhniot" pravec - Pacifichkite ostrovi, Malajskiot Arhipelag, Indo-Kina - i da preku Indija - se povrze so Germancite na Sredniot Istok (i Italijanite vo Istochna Afrika)...Evropa na Germanija, Azija (i podocna Avstralija) na Japonija, Afrika na Italija - pridobivanje na Juzhno-Amerikanskite voeni-diktaturi na nivna strana - i vo pogoden istoriski moment - zaednichki udar na zavrshniot i najgolem neprijatel - SAD, i voopshto Severna Amerika...toa beshe nivniot ultimativniot plan za svetsko zavladeuvanje i celosna svetska dominacija - a koj beshe maltene identichen na Hitlerovite mrachni nameri...

Se toa - dovede do vnatreshen sudir vo Japonskiot Imperijalen Generalshtab...generalite smetaa deka Japonija treba da nastapi "realno" i da ne reskira premnogu - dodeka admiralite smetaa deka nastapil "sudbonosniot chas" i deka Japonija ima shansa "kakva retko doagja vo iljada godini"...

Sepak - admiralite bea svesni deka Imperijalniot Sovet - so vekovi ja preferirashe armijata nad mornaricata (normalno - ednite bea vojvodi, baroni i grofovi - a drugite bea selani, zanaetchii i ribari)...zaradi se toa - Japonskiot Admiralitet - se odluchi da ja "namesti" Japonskata KoV na "tenok led"...

Japonskata KoV - za da se "pokazhe" pred svojot Imperator (deka e vo pravo) - se zainati da ja osvoi Kina...veti deka se kje bide gotovo za ramno tri meseca - no Vtorata Kinesko-Japonska Vojna (koja pochna vo Juli, 1937-ta) - se razvleche so godini, i beshe chista sprotivnost na Prvata Kinesko-Japonska Vojna od krajot na 19-ti Vek (koja traeshe se na se 8-sum meseca, od Avgust 1894-ta - do April 1895-ta i vo koja Japonskata Imperija - silovito i nanese unishtuvachki poraz na Kineskata Imperija - celosno terminirajkji go nejziniot dotogashen status na "glavna" Daleku-Istochna sila - po shto tokmu Japonija go prevzede istiot toj primat)...

Japoncite - navistina im nanesoa edna cela serija na teshki porazi na Kinezite edno-po-drugo i vo ovaa vtora (bar vo sovremenoto doba) nivna megjusebna vojna - no i pokraj golemite zagubi - Kinezite seushte tvrdoglavo se borea i krajot na vojnata se chineshe moshne daleku...Japoncite navistina imaa daleku pomalku zhrtvi i zagubi od niv - no tie sepak, neumorno se natrupuvaa, a drzhavnata kasa toa ja chineshe skapo...

Za da go izbegne sramot - Japonskata KoV - predlozhi da se zapochne so "provokativni dejstvija" kon SSSR - i toa najprvin dolzh pogranichnata teritorija na Narodnata Republika Mongolija - glavniot Sovetski sojuznik vo toj region (i pokraj SSSR - edinstvenata socijalistichka drzhava vo svetot pred Vtorata Svetska Vojna)...Japoncite znaea deka so Sovetsko-Mongolskiot Vzaemen Odbranben Pakt od 1926-ta - Vladata na SSSR se obvrza deka voeno kje ja brani Mongolija od sekakva nadvoreshna agresija - pa shodno toa, tie, smetaa deka taka SSSR kje bide vovlechen vo vojna so niv...so skoreshnite Staljinovi "chistki" - bezvezno smetaa deka Sovetskiot Generalitet e nepovratno unishten - taka da, glavniot "plen" od celata ovaa opasna voena avantura - Istochen Sibir - smetaa deka kje go osvojat za kratko vreme...a so takvi bogatstva - Imperstorot bi bil "visoko zadovolen" od niv - ideja koja rechisi, zhivotno sekogash gi soblaznuvashe...

Kako bea mahom voeni veterani od nekogashnata Rusko-Japonska Vojna (1904-1905) -vo koja iako pretrpea znachitelni zagubi, sepak bea pobednici - bea slepo ubedeni vo svojata nadmokj nad Rusite, odnosno - vo toa vreme nad Sovetite...kako zgora - bea i notorni anti-komunisti - gi ismevaa razuznuvachkite izveshtai koi pristignuvaa so godini, deka SSSR - "vakov" ili "onakov" - so Stalinovite chistki ili ne - sepak, leka-poleka, no sigurno - stanuva golema industriska sila i voopshto razviena industriska zemja, i deka Sovetskata "Crvena" Armija - ni oddaleku ne e taka slaba kako tie rezoniraa...

Nejse - Imperatorot "popushti" i im ja dozvoli ovaa voena avantura vo esenta '38-ma - koga vo serija pogranichni incidenti dolzh Mongolskata granica - tenziite pochnaa da rasnat...se toa koluminirashe slednata prolet - koga vo mesec Maj, edinici na elitnata voena formacija na Japonskite Imperijalni Vooruzheni Sili - "Kvantunskata" Armija - direktno povreduvajkji go suverenitetot na N.R. Mongolija - upadnaa vo Nomonhanskiot pogranichen region dolzh rekata Halhina...

Sovetite - na golemo (iako veshto prikrieno) zadovolstvo na Japonskiot Admiralitet koj pochna da "trlja race" - vednash molskavichno izreagiraa...zapochnaa vo Juli mesec so koncentracija na svoi silni edinici vo Mongolija i dadoa ultimatum da Japonskite edinici se povlechat od nejzina teritorija...

Kako Japoncite toa reshitelno go odbija - Sovetskite edinici vo Avgust mesec 1939-ta - zapochnaa serija na silni ofanzivni voeni dejstvija vo koi - vo serija na zhestoki sudiri im nanesoa edna cela niza na mali, no sepak sramni porazi na Japoncite - a se toa koluminirashe vo golemata Bitka kaj Halhin-Gol (20-ti Avgust - 31-vi Avgust, 1939-ta) - vo koja, Sovetskite trupi, poddrzhani od edinicite na Mongolskata Narodna Armija - i nanesoa unishtuvachki poraz na "Kvantunskata" Armija - elitnata Japonska imperijalna voena formacija - i potpolno razbivajkji ja nejzinata glavnica - celosno gi isteraa nejzinite razbieni i desetkuvani ostatoci nazad vo Manchukuo...

Mladiot (i togash malku poznat) Sovetski oficer so chin (togashen) General-Polkovnik, i koj komanduvashe moshne uspeshno i spretno so Sovetskite edinici vo ovaa kratka, no golema i zhestoka operacija - beshe odlikuvan, unapreden vo chinot General na Armija i preveden na nova dolzhnost - od Zamenik-Komandant na Beloruskata Voena Oblast - vo Komandant na Kievskata Voena Oblast (vo toa vreme, smetana vo SSSR kako najdobra)...iako iskusen i odlikuvan caristichki oficer od Prvata Svetska Vojna i uspeshen bolshevistichki komandant vo Oktomvriskata Revolucija i subsekventnata Ruska Gragjanska Vojna - sepak, i kako shto rekov, malkumina znaea do togash za nego...on kje stane slaven duri podocna - za vreme na Vtorata Svetska Vojna - koga od pozicija na togashen vekje NGSh na "Crvenata" Armija i Sovetski Zamenik-Vrhoven Komandant (prv po Staljin) - kje go znae sekoj chovek na svetot - i megju negovite sojuznici, i osobeno megju negovite Osovinski neprijateli...govorime za 4-rokratniot Heroj na Sovetskiot Sojuz - Marshalot Georgij Konstantinovich Zhukov...

Ovoj unishtvachki poraz, totalnata blamazha za Japonskata Imperijalna KoV i gubenjeto na nejziniot prestizhen "oreol na nepobedlivost" - bea (i toa deneska slobodno mozhe da se kazhe, od ovaa vremenska distanca) - "posleden klinec vo posmrtniot kovcheg" na "Severnata" struja - vo Japonskiot Imperijalen Generalshtab...

Ponizheni - oborija glava pred lutiot Imperator koj gnevno gi kudeshe za ovoj sram pred siot svet - potencirajkji im deka sega vekje, neprijatelite na Japonija - namesto da se "tresat vo strav" od nea - "podsmevlivo si teraa shega" so istata - i deka za toa, GLAVNI vinovnici se tokmu tie - so svoite zastareni svakjanja, pogreshni ubeduvanja i voopshto - vrodena nesposobnost da se prilagodat kon sovremeniot svet - istiot onoj koj ne se grizhi za bezvezni vekovni tradicii i dosadni Sredno-Vekovni teatralni obichai...

Japonskite postari generali - kako shto kazhav, so navednata glava molchea i ne kazhaa zbor na se ova...dlaboko zasrameni - mnogu od niv izvedoa i "Sepuku" rituali (popoznati popularno kaj nas i kako "Hara-Kiri")...

Japonskite pomladi admirali od druga strana - prefrigano glumejkji "kolegijalna solidarnost" i "iskreno sochustvo so sramot" na svoite kopneni kolegi - vsushnost vo sebe, likuvaa od seir i podsmevlivo se sheguvaa zad grbot na "onie matori drtini"...nivniot ugled - odednashka silno porasna - i nivnata "Juzhna" struja - dobi vo ochite na Imperatorot...so toa - se oformi i nejzina politichka poddrshka od strana na togashnoto novo vladino rakovodstvo (staroto beshe vednash smeneto - odnosno, i samoto smesta si podnese neodpovikliva ostavka) - so shto, beshe konechno otvoren patot kon mrachnite planovi na Japonskiot Admiralitet...



...Site znaeme - kako se toa zavrshi ramno 6-st godini podocna - po edno vistinsko more od proliena krv - i po dvata krajni uzhasi - koi ne ostavija ni prav, ni pepel pozadi sebe...
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Canemakedonski »

Благодарам Ико. До сега не знаев за советско - јапонската војна од 1939. Знаев само за советската инвазија на Манџуко во 1945 која веројатно повеќе допринесла за капитулацијата на Јапонија и со тоа крајот на Втората светска војна отколку американските атомски бомби фрлени на Хирошима и Нагасаки.
Туку, зборов ми беше ако Јапонија и Германија тогаш извршеле заеднички напад на СССР, првите од исток, вторите од запад, каков ќе бил текот на Втората светска војна... Man In The High Castle?
User avatar
МАРТИН
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 1384
Joined: 02 Jun 2010, 07:40
Contact:

Re: На денешен ден

Post by МАРТИН »

Искрено КОВ на јапанциве можда бил ајде да речиме опремен за тепање вчунгли (да не заборајме шо му напраја на британците) ама дека ќе му парираја на СССР во еден таков предел чисто сумљам....прво ќе испоѕемнеја после друго..барем јас така мислам :P стрико Ико нека наброј колку девизи чуваја СССР на далечнио исток :P
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 46083
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Iko »

Po kratkata (no zhestoka) Sovetsko-Japonska Vojna od 1939-ta - Glavnata Uprava za Vooruzhuvanje i Voena Oprema (GRAU), zaedno so Glavnata Razuznavachka Uprava (GRU) - mu podnesoa na Drzhavniot Sovet za Odbrana (togash so poinakov naziv i kratenka) - detalen izveshtaj, koj togash seushte General Zhukov - lichno go prezentira pred Staljin vo docnata esen '39-ta...

Vo nego, bea sublimirani Sovetskite viduvanja na tukushto zavesheniot konflikt i Sovetskite impresii od nego...

So eden zbor - Sovetskiot Sojuz - vo toa vreme beshe zafaten so opshta voena reforma i zabrzana modernizacija na svojata voena oprema i teshko vooruzhuvanje - kako bi se fatil chekor so Germanskata Armija (koja, Sovetskoto voeno razuznavanje - spored mene lichno, ispravno ja zede kako reper za togashna, predvoena sovremena vooruzhena sila)...no i pokraj se toa - Japonskata Armija vo toj izveshtaj, bar shto se odnesuva do nejzinite kopneni efektivi - isto po mene lichno, ispravno beshe oceneta kako tehnichki zastarena, a taktichki sklona kon shablonski tip na ne-elastichno komanduvanje...bez-inicijativnost, nepostoenje na improvizirachki element, slaba logostika...toa bea glavnite zakluchoci na Sovetite za ona shto vo toa vreme beshe (i ostana) elitnata Japonska voena formacija - "Kvantunskata" Armija...

Zakluchocite koi Sovetite gi svedoa - podocna vo vojnata - mnogu pati se potvrdija...

Onakvi kakvi bea - Japonskata KoV i Japonskoto VV - bea zastareni, ne-efikasni i nespremni za opshto vodenje na Vtorata Svetska Vojna - bar protiv nekoja druga, sovremena voena sila...edini Japonski voen rod koj beshe sovremeno opremen i obuchen, i od prviot den spremen za moderna vojna - beshe Japonskata Imperijalna Voena Mornarica - zaedno so nejzinata ultra-moderna Japonska Mornarichka Avijacija - shto i se vide od samiot start...kade sojuznicite si imaa rabota so Japonskite pomorski sili - bar vo pochetniot stadium na borbeni dejstvija - pominaa losho...kade si imaa rabota isklichivo so Japonskite kopneni i vozdushni efektivi - najchesto se drzhea dobro - duri i koga bea numerichki vo inferiorna pozicija...

Onakva kakva beshe pozicionirana Japonskata voena industrija - istata, beshe celosno nespremna za eden "totalen" voen sudir - kakva beshe Vtorata Svetska Vojna...

Eden mal, ilustrativen primer...SAD - odnosno Amerikanskata voena industrija - se na se 11-set meseci po nivnoto vkluchuvanje vo Vtorata Svetska Vojna (Dekjemvri, 1941-ta) - odnosno, vekje do Noemvri 1942-ta - uspeshno i bez golema maka - dostigna proizvoden kapacitet od preku 100 000 voeni vozduhoplovi GODISHNO - i taa brojka, neprestano samo rasteshe niz celata vojna - se do triumfalnata pobeda na sojuznicite vo 1945-ta...

Komparativno - za vreme na CELATA Vtora Svetska Vojna, odnosno, bar za vreme na Japonskoto direktno uchestvo vo nea - Japonskata voena industrija proizvede VKUPNO - neshto pod 70 000 voeno-vozduhoplovni mashini...

SAD - SAMO vo periodot Januari 1945-ta - Avgust 1945-ta - odnosno, samo za 8-sum meseci od posledniot voen period - porinaa vo voda NAD 100-tina sosema novi nosachi na avioni (koi, se razbira - vo toa vreme bea daleku pomali i poevtini od deneshnite - ama sepak) - a Japoncite, za vreme na CELATA vojna - porinaa vo more nakaj 25-et...za kopnenoto vooruzhuvanje i voena oprema - poarno e i da ne govoram, bidejkji tuka vekje, soodnosot chesto beshe 30, 40, 50 : 1 vo sojuznichka voeno-industriska korist...

I pokraj svojata rechisi fanatichna borbenost i mozhe slobodno da se kazhe "ludachka" hrabrost - Japonskite trupi bea oceneti kako neefektivni i so moshne zastaren tip na obuka...Sovetite vo letoto 1945-ta - drobejkji gi najdobrite Japonski imperijalni edinici, za okolu dve nedeli zbrishaa tri Japonski frontalni grupi so vkupno 8-sum armii (nakaj 925 000 vojska - shto Japonci, a shto i nivni Kineski marionetski trupi) - i toa vo manir, vo koj nachisto gi "parchosaa"...samite Sovetski voeni komandanti koi rakovodea so ovaa golema i silovita operacija (Marshal Vasiljevski pred i se) - po vojnata, ocenija deka Japonskite trupi - vo najdobar sluchaj, komparativno - poseduvale se na se "edna petnaestina" od onoj sevkupen, nachisto "UBITACHEN" borben kvalitet koj go imaa Germanskite trupi, bukvalno do samiot kraj na vojnata (vo koja, gledano individualno "eden-na-eden" - Germanskite edinici, seushte im nanesuvaa na SITE sojuznici - zagubi vo odnos od najmalku 7:1 vo svoja korist, bukvalno do posledniot den na kapitulacijata...eden strashen borben kapacitet, demonstriran jasno na site frontovi - kade Germancite bea numerichki - vo znachitelno inferiorna pozicija)...

So eden zbor - nemashe sporedba, bar vo kopnenite i vozdushnite efektivi...za pomorskite - Sovetite ne se plashea...

No, i so se toa - za vreme na celata Vtora Svetska Vojna - Sovetite drzhea golemi voeni kontingenti na Sovetskiot Dalechen Istok i vo Sovetskiot Pacifichki region...vkupno - edna pettina od site raspolozhlivi Sovetski voeni efektivi (i vo chovechki faktor, i vo pogled na voen materijal i oprema)...

Za vreme na Vtorata Svetska Vojna - Sovetskite Vooruzheni Sili - VKUPNO imaa (sose mobilizacijata) - nekade nakaj 12.5 milioni pripadnici pod oruzhje...istata brojka, podocna se odrzhuvashe na toa ramnishte so novite mobilizacii - kako bi se popolnile zagubite, no ne se ideshe nad nea...

Od taa brojka - tri nejzini pettini - odnosno, vkupno okolu 7.5 miliona, bea vklucheni na Istochniot Front (direktno vo borba nekade okolu 6-st miliona postojano, so 1.5 miliona sekogash spremni kako direktna voena rezerva, neposredno pozadi frontot) - odnosno, na Evropskoto boishte ("Zapadniot" Strateshki Pravec)...

Na potencijalnoto Azisko boishte (odnosno na takanarecheniot "Istochen" Strateshki Pravec) - Sovetite postojano drzhea okolu 2.5 milioni lugje pod oruzhje i golema kolichina na voena oprema i teshko oruzhje...ovie golemi sili - ne bea vklucheni vo borbeni dejstvija se do pred neposredniot kraj na vojnata, no kako Sovetite postojano "rotiraa" edinici od istata grupacija (zemaa postojano edinici koi gi prakjaa na Istochniot Front kako bi steknale borbeno iskustvo, a istite gi zamenuvaa so vekje borbeno "prekaleni" edinici) - istata grupa so toa, imashe golem borben kvalitet i opshta voena mokj...

Vo centralniot del na SSSR - vo vid na "Opshta" Voena Rezerva - pozadinski postojano beshe koncentrirana poslednata pettina od isto nakaj 2.5 milioni lugje pod oruzhje (slichno postojano "rotirana" na Istochniot Front kako bi steknala sovremeno borbeno isksustvo) - a koja, dokolku se ukazheshe preka voena potreba - trebashe da bide iskoristena na bilo koj od dvata strateshki pravci kako zasiluvanje, ako imashe eventualna voena potreba od toa...

Se toa - iskombinirano so cifrata od nad 20.5 milioni lugje vklucheni vo Sovetskata voena i teshka industrija za vreme na vojnata - NASTRANA ogromnite zagubi vo chovechki faktor (nad 28-sum milioni zaginati dushi, ne smetajkji gi desetticite milioni raneti, osakateni, trajno invalidizirani - kako i milionite zarobenici) - i togash, jasno se steknuva slika za edna navistina golema nacija - no nacija koja e totalno vkluchena vo edna seunishtuvachka vojna...

Kapacitet - na koj, vo Sovetskiot sluchaj - Japoncite ne mozhea nikako da odgovorat...

A ushte pomalku mozhea da sonuvaat pak da se merat so SAD - koi, ni oddaleku gi nemaa Sovetskite zagubi i koi, iako ne mobiliziraa tolku lugje vo svoite sevkupni vooruzheni sili - sepak, mobiliziraa edna ogromna masa od bezmalku 30-set milioni lugje vo svojata mokjna voena, i osobeno enormna teshka industrija (chij straoten proizvoden kapacitet, vo toa vreme beshe navistina zastrashuvachki - a shto, Germanskiot Admiralitet shokirachki go spozna, onoj moment vo proletta 1943-ta - koga so uzhas i neverica go konstatira nepobitniot fakt deka Amerikancite vsushnost, pobrgu proizveduvaat plovila - odoshto golemata i mokjna Germanska podmornichka flota silovito gi potopuva - a gi potopuvashe besomuchno, vo milionski cifri na bruto registarski toni)...

So toa - Japonija beshe osudena na neminovna propast...shto na krajot i se sluchi...




Pred vojnata - eden od retkite visoki Japonski pomorski oficeri koj IMASHE aristokratsko poteklo i doagjashe od bogata, situirana i obrazuvana sredina - nastrana shto samiot beshe moshne visoko voeno-shkoluvan oficer, zgora i iskusen i odlikuvan voen veteran - beshe Admiral na Flota (podocna Admiralisimus) - D-r. Isoroku Takano Jamamoto (Baronot Sadajoshi od Nagaoka)...on beshe i eden od navistina moshne retkite visoki voeni oficeri vo sevkupnite Japonski Imperijalni Vooruzheni Sili - koj beshe decidno PROTIV Japonskoto vklichuvanje vo Vtorata Svetska Vojna - bilo protiv SAD i VB na edna strana, bilo protiv SSSR na druga - taka da ne pripagjashe na nitu edna od onie dve voinstveni "strui" vo Japonskiot Imperijalen Generalshtab...

Kako chovek koj beshe iskusen pomorski oficer so decenii (nastrana shto beshe lichno i "svetski" chovek, nashetan nasekade i so gospodinski maniri) - moshne dobro gi znaeshe limitite na Japonija - kako ostrovska, i prirodno siromashna zemja...ushte povekje - kako Japonski pomorski voen atashe vo SAD po Prvata Svetska Vojna (vo koja on hrabro se boreshe) i zgora, kako chovek koj vo SAD i se doshkoluva, bar vo pogled na civilnoto visoko obrazovanie (na Univerzitetot "Harvard") - beshe chovek koj ne samo shto beshe dobro zapoznaet so sekojdnevnite Amerikanski opshtestveni priliki - tuku i osobeno, so voenite mozhnosti i enormniot industriski kapacitet koi SAD go imaa - a koj toj lichno go imashe sogledano i na vreme mudro vostanoveno deka negoviot Japonski kapaciteten ekvivalent - e najobichna komparacija na "mravka" - sprema "slon"...

So neverojatno precizen (i podocna celosno istoriski potvrden) zakluchok - mu odgovori na svojot Imperator - na negovoto prashanje - "Shto mozhe da ochekuvame dokolku zavojuvame protiv sojuznicite?!?"...

Dodeka site ostanati Japonski visoki voeni stareshini (od bilo koj rod) se perchea i nadmeno tvrdea deka Japonija kje gi "pregazi site svoi neprijateli" - do togash, on smireno, trezveno i logichno - go odgovori slednovo:
"Vashe Visochestvo...dokolku se sluchi toa i dokolku nie navistina zapochneme takvi borbeni dejstvija - vo pochetniot period od prvite 6-st meseci - silovito kje zbrisheme se shto ni stoi na patot...slednite 6-st meseci potoa - naglo kje usporime i celosno kje zapreme so napreduvanjeto...6-ste meseci potoa - kje ima stagancija megju nas i niv - koga situacijata kje bide pata-pata, i nitu nie, nitu tie - niti znachitelno obostrano kje gubime teritoririi, niti obostrano kje prodolzhime so napreduvanje...

...No potoa - po istekot na tie pochetni 18-set meseci, odnosno po prvata godina ipol od vojnata - nachisto kje ni se rasplache mamicheto mamino i kje bideme potpolno i uporno zdrobeni, se do onoj moment koga sojuznichka chizma so avtomat vo raka - kje zastane bukvalno pred Vashiot prestol - ovde, vo Carskata Palata vo Tokio!"
Site (vkluchitelno i samiot Imperator) - ostanaa zabezeknati na ovoj negov odgovor - no nikoj nishto ne mu zabelezhi...

Tragedijata (bar za Japonskiot narod) se sostoeshe vo toa - shto ovie navistina mudri zborovi (koi podocna do sovrshenstvo istoriski se potvrdija kako neverojatno precizna procenka) - beshe odlucheno na najvisoko nivo (pred i se od samiot mlad i naiven Imperator) - da bidat budalasto ignorirani vo potpolnost...se dodeka istite - celosno ne se obestinija...
User avatar
karamba
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14380
Joined: 26 Jun 2009, 23:07
Location: Skopje,R.Makedonija
Contact:

Re: На денешен ден

Post by karamba »

Лета време другари, 25 години од една од најголемите фрки во модерната историја. Многу од денешниве членови на МАФ тогаш не беа ни во план а не па да беа родени, за останатите џомби од МАФ сигурно Ви текнуе за другарот Садам во тие времиња, Буш стариот и останатите бандити...

Image

Пазете ги бројкиве доле на сликава, боли глава упм

Image

Вика вака, преведено од еден руски извор, овде нормално не е земено предвид претходното *третирање* на теренот со спец. операции

2:38 - две групи од по 4 АХ-64А од 101-вата Воздушно десантна дивизија напаѓаат систем за РЛС (радио локационен систем) односно радар за рано предупредување на ирачаните

2:51 - пар Ф-117А (летани од мајор Г.Фист и капетан Д.Францис) од 415-тата тактичка ескадрила уништуваат ирачки команден пункт за ПВО

3:05 - првите Томахавк ракети удараат по цели во реонот на Багдад

Значи со првите удари на Апачијата и Ноќните Соколи се прави првиот џеб во ирачката ПВО односно се отвора пат за бесомучното авио *третирање* бомбардирање на ирачките позиции

timeline на случувањата

http://armylive.dodlive.mil/index.php/2 ... ert-storm/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
dragan_mig31
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 39814
Joined: 04 Aug 2006, 14:01
Location: Југославија
Contact:

Re: На денешен ден

Post by dragan_mig31 »

Се сеќаам ко копиљ на вести глеав док идеше ова :D
♥Мuammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi♥
User avatar
karamba
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14380
Joined: 26 Jun 2009, 23:07
Location: Skopje,R.Makedonija
Contact:

Re: На денешен ден

Post by karamba »

dragan_mig31 wrote:Се сеќаам ко копиљ на вести глеав док идеше ова :D
Баш се сеќавам добро, Садамот им опали по некој Скад према тоа Арабиите таму па му оборија неколку, пар два мислам и дека грмнаа ама тнко некако. Првпат тогаш ги видов ПАТ-овите како пеат онака со светлечки куршуми ама џабе овие од високо гаѓаа зликовците

Абдали маму им ибам несаглам на сите тогашни, уште од тогаш почна јачањето на тие ал каеди, исиси мисиси курци палци, а можеа да седнат фино лепо да ја наредат и сите да лапаат вечно, тоа има таму кај и да боцнеш шиба нафта ко лудо
User avatar
dragan_mig31
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 39814
Joined: 04 Aug 2006, 14:01
Location: Југославија
Contact:

Re: На денешен ден

Post by dragan_mig31 »

А тогаш ли испалија према Израел па се дигна огромна фрка?Или тоа покасно беше?
♥Мuammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi♥
User avatar
karamba
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14380
Joined: 26 Jun 2009, 23:07
Location: Skopje,R.Makedonija
Contact:

Re: На денешен ден

Post by karamba »

dragan_mig31 wrote:А тогаш ли испалија према Израел па се дигна огромна фрка?Или тоа покасно беше?
Mislam deka poveke pati gagjaa prema Israel ama slab rezultat postigaa..
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 34517
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: На денешен ден

Post by alvarhanso »

http://www.youtube.com/watch?v=jTd-t577xE4" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 46083
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Iko »

http://www.youtube.com/watch?v=RhpgCaPo ... ata_player" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Airbus
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5933
Joined: 02 Dec 2006, 18:07
Location: Boston, Maassachusetts
Contact:

Re: На денешен ден

Post by Airbus »

Image

Image
Image المجد للسرب ٩٦ اعتراضية
User avatar
dragan_mig31
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 39814
Joined: 04 Aug 2006, 14:01
Location: Југославија
Contact:

Re: На денешен ден

Post by dragan_mig31 »

Кој сурат е Ирачанецов.Башка има оборено ф-18 :D Како да не го поштуеш/.
♥Мuammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi♥
User avatar
IgorMKD
Астронаут
Астронаут
Posts: 15468
Joined: 23 Nov 2006, 14:06
Location: Автокоманда, Скопје
Contact:

Re: На денешен ден

Post by IgorMKD »

karamba wrote:
dragan_mig31 wrote:А тогаш ли испалија према Израел па се дигна огромна фрка?Или тоа покасно беше?
Mislam deka poveke pati gagjaa prema Israel ama slab rezultat postigaa..
Тогаш прв пат видовме снимка во зелено (NVG), светлечки куршуми од ПВО над Багдад, а Scud маваа ирачаниве наоколу а колку памтам неколку паднаа во Израел, ако не грешам во Хаифа... Па абре-дубре под хитно екстра батерии Patriot беа разместувани по регионот. Али амерот тогаш докажа дека е логистички мањак со организација на операцијата... Добра војна беше тоа иако класика 100 на 1 нападнаа.
"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati" - Ivo Andrić
User avatar
IgorMKD
Астронаут
Астронаут
Posts: 15468
Joined: 23 Nov 2006, 14:06
Location: Автокоманда, Скопје
Contact:

Re: На денешен ден

Post by IgorMKD »

Кој го интересира Desert Storm I од воздухопловен аспект, бујрум:

Image

http://uploaded.net/file/o3m7gu9p" onclick="window.open(this.href);return false;
"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati" - Ivo Andrić
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 34517
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: На денешен ден

Post by alvarhanso »

15 години од смртта на Драган Максимович Макса

http://www.prva.rs/zivot/zivotne-price/ ... maksa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.b92.net/kultura/vesti.php?na ... id=1092926" onclick="window.open(this.href);return false;

(VIDEO) Deset nezaboravnih uloga legendarnog Dragana Maksimovića Makse
http://www.etrafika.net/magazin/umjetno ... ica-makse/" onclick="window.open(this.href);return false;

Кутар човек, нека почива во мир.
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 19 guests