Територијални поделби на Балканот во 21 век

[karamba]

Реално ситуацијава на терен моментално воопшто не делува како во постовите на Ико,али то не значи дека нема да се промени.Мината недела бев во Тирана и Драч и богами ич уво не ги боли нив за Косово а уште помалку за Косоварите.Цепаат добро напред(дефинитивно има работа уште),стандардно многу има Италијански капитал,во последно време и арапски(пред се во угостителството).Корупцијата е рак рана и таму,тоа сите го знаеме ама под инструкции на Западот ќе мораат да се изборат со тоа зло,англиски јазик ептен тешко баратаат и е прилично тешка комуникацијата.Приметливо е дека имаат проблем со високо образуван пред се технички кадар али за некое време,5-10 год., ќе го решат и тој проблем затоа што доста се вложува во образованието(што по мене е најбитно).
При евентуална поделба на Косово,дали мислите дека делов што би и припаднал на Србија(северниот кој е богат со лигнит,руда,минерали и вода),ќе им се врати со комплетно право да печалат од тие богатства?!
Чисто се сомневам дека Западов ќе се откаже од тие придобивки,можеби ќе се врати територијата ама богатсвата гарант ќе ги устројат со некој посебен договор во корист на Западњациве.

[AlexGreat]

Е добра тема.Алекс за ваква тема обично се става ракија мезе и нешто автаматско 7.62 или 9 мм.Се знае Балкански како оди.

Брат .. јас незнам за тебе..ама јас чим ја отворам темава...одма на нефчето му викам..ајде една шопска и донеси го 229ката

[AlexGreat]

Карамба..што има запад тука да се меша?
Не е од САД таа територија..тоа е на Србија и на Косово...
КФОР може да си делува на подрачјето што ке го земат Косоварите..албанците,а српскиот дел си оди во легитимна држава..која си може да го среди.

[Iko]

Lichno Karamba druzhe smetam da....najpovekje od toa shto nivnata namera e zapaden kapital da ja vodi Srpskata ekonomija (i pokraj silniot Ruski energetski probiv)....a zgora na toa...nesporedlivo povekje mozhe da eksploatiraat preku Srpskata odoshto preku Kosovskata industrija koja rechisi i ne postoi...i ona shto beshe izgradeno tamu e ili unishteno, ili trune....

[kocov]

iko napisa:
Nie treba da razbereme....deka koga sili kako Amerika, Rusija i nim slichni neshto megjusebno kje se dogovorat i kje gi sredat svoite interesi vo odredena zemja....bilo koj narod (a osobeno ne mal i politichki, ekonomski i voeno nemokjen i nebiten vo nivni ochi - kako shto e za zhal nashiot) mozhe da se okozi od negoduvanje no toa kje bide taka....[/quote]




da ovaa e tocno cist primer ti se korejskata vojna vietnamskata vojna pa duri i ke ja stavam i graganskta vojna vo grcija od 1946-1949 koga makedoncite se podelija na pomalaku vo broj na monarhisti i na pogolem del na komunisti zboruvam samo za makedoincite .Za podelbata na makedonija vo jalta si e primeneto praviloto 50:50 vardarskiot i priniskiot del ostana vo sssr(rusija) preku jugoslavija i bugarija a egejskiot na zapadnite sili preku grcija .Ovaa podelaba 50:50 e dogovrena uste pred balkanskite vojni megu ruskiot car i angliskiot kral sto rezlutirase so balkanskite vojni no smetikite gi pobrakaja togasnite centralni sili.Za ovaa podelba sto ja dogovorile ruskiot car i angliskiot kral nemam nekoj pisan dokaz go imam slusnato od mojot vujko koj bese istoricar .[/i]

[AlexGreat]

Lichno Karamba druzhe smetam da....najpovekje od toa shto nivnata namera e zapaden kapital da ja vodi Srpskata ekonomija (i pokraj silniot Ruski energetski probiv)....a zgora na toa...nesporedlivo povekje mozhe da eksploatiraat preku Srpskata odoshto preku Kosovskata industrija koja rechisi i ne postoi...i ona shto beshe izgradeno tamu e ili unishteno, ili trune....

Ико ти имаш некое средство...за темава?? и што салата конзумираш додека пишеш?

[karamba]

Карамба..што има запад тука да се меша?
Не е од САД таа територија..тоа е на Србија и на Косово...
КФОР може да си делува на подрачјето што ке го земат Косоварите..албанците,а српскиот дел си оди во легитимна држава..која си може да го среди.

Од проста причина и споредба што и Ирак и А-стан не се територии на САД и Запад(генерално),па сепак се мешаат,нели се почнува од тргање на некој непријателски режим,ваква или онаква закана или тиранин владетел,па се некако од кога ќе ги тргнат не им се стануе од таму,а сигурно не им се седи по тие вукојебини од што е поубаво таму него ли на пример во Флорида,Ајова,Вермонт,Канада или некоја зелена ливада у Јунајтед Кингдом.Тие машинерии мора да се хранат со нешто а тоа нешто сигурно не е песокот од Ирак и А-стан или цементот од Ген.Јанкович!

[AlexGreat]

Абе тоа да...ама овде нема режим кој му пречи на САД...напротив..му одговара
Ке се реши од вечни проблеми тука..ке си изгради базички уште 1-2 и помалце трошкови ке има..вака нон стоп мора војска да има таму..

[kocov]

eve sto njadov na stran na airwar sto rekol obedinuvacot na germanija oto bizmark za makedonija

na ruski

Это не удивительно, поскольку еще в XIX Отто фон Бисмарк говорил, что ╚Македония - стратегически важный узел на юго-востоке Европы. Тот, кто контролирует долину реки Вардар в Македонии, тот хозяин на Балканах╩. Это замечание германского ╚железного канцлера╩ во многом не утратило актуальности и поныне. Но обо всем по порядку.

i prevedeno

Ова не е изненадувачки, бидејќи дури и во XIX век, Ото фон Бизмарк[/u], рече ╚ Македонија - стратешки важнa во југо-источна Европа. Кој ја контролира долината на реката Вардар во Македонија, toj e господар на Балканот, ╩. Овој коментар na Германски Железен канцелар ╚ ╩ во голема мера ја загуби својата важност денес. Но првите нешта во прв план.

[karamba]

Абе тоа да...ама овде нема режим кој му пречи на САД...напротив..му одговара
Ке се реши од вечни проблеми тука..ке си изгради базички уште 1-2 и помалце трошкови ке има..вака нон стоп мора војска да има таму..

Па тоа и ти викам режим нема сега ама имаше нели,сега е веројатно ред да се испорачаат фактурите за отстранувањето на режимот и нивна наплата во случајов со Косово наплата со суровини(руди,минерали,јаглен).

[Iko]

Lichno Karamba druzhe smetam da....najpovekje od toa shto nivnata namera e zapaden kapital da ja vodi Srpskata ekonomija (i pokraj silniot Ruski energetski probiv)....a zgora na toa...nesporedlivo povekje mozhe da eksploatiraat preku Srpskata odoshto preku Kosovskata industrija koja rechisi i ne postoi...i ona shto beshe izgradeno tamu e ili unishteno, ili trune....

Ико ти имаш некое средство...за темава?? и што салата конзумираш додека пишеш?

Momentalno sum na Bolonjeze shpageti u kombinacija so T'ga za Jug....

[karamba]

Lichno Karamba druzhe smetam da....najpovekje od toa shto nivnata namera e zapaden kapital da ja vodi Srpskata ekonomija (i pokraj silniot Ruski energetski probiv)....a zgora na toa...nesporedlivo povekje mozhe da eksploatiraat preku Srpskata odoshto preku Kosovskata industrija koja rechisi i ne postoi...i ona shto beshe izgradeno tamu e ili unishteno, ili trune....

Како и да вртиш Ико ако дојде до некаква поделба ќарот од тие потенцијални суровини ќе оди на запад,тоа нема врска со Српската економија.Српската економија не е којзнае што они и така и така ја контролираат,а што мислиш под *Руски енергетски пробив*?
Во Косово дефинитивно нема никаква индустрија(производство),работи само цементарата во Јанкович а газди се Швајцарци,остатокот е се гола вода,бунар без дно.

[Iko]

Kjarot vo sekoj sluchaj kje zavrshi vo nivni race...a ona shto sakav da go potenciram e deka Srpskata industriska infrastruktura kje im ja obezbedi taa eksploatacija daleku pobrgu i vo pogolemi kolichini....ona shto mislev pod Ruskiot energetski probiv e dominacijata na Ruskiot kapital koj vleze vo Srpskiot energetski sektor....a shto se odnesuva do Kosovskata "industrija"....kakva industrija kakvi bakrachi...shaka jada....

[kocov]

pa imase proekt sega neznam dali bese 80 tite ili 90 tite kako da se pravi sturja vo kosovo i ista taa struja preku crna gora so kabel da se
nosi vo itlalija.Kako sto imaat procenato vo kosovo se procenva deka imaa 16 miljardi toni na kfaliteten jaglen eve vi primer na primer vo rudnikot suvodol imase 50 miloni toni na kumur i raboti den denes ili gore dolu povek od 30 godini na eksplatacija imame na rudnikot
E sega gore so 1 miljarda toni na kumur ke mozata da rabotat 32 termocentrali so jacina kako rek bitola za slednive 30 godini sto e dovolno za pokravnje na potrebite na zemja so 40-60 miloni ziteli

[Iko]

Da samo kako shto napomenav problemot e deka otprilika 95-96 % od tie rezervi se smesteni tokmu vo tie 4 Srpski opshtini....

[kocov]

Da samo kako sto napomenav problemot e deka otprilika 95-96 % od tie rezervi se smesteni tokmu vo tie 4 Srpski opshtini....

E da .I neznam kako ke pravat za kosov ili ke go delat i kosovarite ke si ostanat so SAD a srbite ke si odat kaj starite svoi sojuznici toe es evropjanite .Ne mozime da kazime so sigurnost sto kako ke bide mozi nekoj ke gi potikni povtrono onie masovni proteruvanja na srbite pod znakot na NATO ,No se pokaza deka na NaTo ne mu e da se iselat onie 4 -5 severni opstini naseleni so srbi dali imaat nekoj zadni nameri ili nekoj si taen dogovor ednostavno neznam.Jas da bev nemase da gibam nisto od tie rezervi na kumur ednostavno ke cekav da ja se namali nafata i togas da pocnam da eksplatiram Na primer vo
vojnata vo bosna site pregovaraci vo dejton nosele karti so navodni naogalista na nafta najgolemite naogalista na nafta podpajgat na muslimanska strana ili vo bosan imase nafta koj mozime da recime deka e skoro destilirana po priroden pat do nivo na benzin sto ja namluva nejzinata cena .I taa mozi da recime bese i pricinata za pomosta sto ja dobivja do arapskite zemji

[karamba]

Kjarot vo sekoj sluchaj kje zavrshi vo nivni race.

..

a ona shto sakav da go potenciram e deka Srpskata industriska infrastruktura kje im ja obezbedi taa eksploatacija daleku pobrgu i vo pogolemi kolichini..

..

ona shto mislev pod Ruskiot energetski probiv e dominacijata na Ruskiot kapital koj vleze vo Srpskiot energetski sektor.

...a shto se odnesuva do Kosovskata "industrija"....kakva industrija kakvi bakrachi...shaka jada....

Ќе има по некое евро/долар за сите играчи,нешто ситно колку да се покријат трошоците
Српскава инфраструктура дефинитли е поразвиена од условно косовската(на југот),мада се е тоа релативна работа на толку мал простор.
Имаат па можат Ико,кај Русите се резервите битно е само од кај ќе поминат за да дојдат до крајниот корисник,а тоа е веќе друга проблематика.Директно ако се гледа НИС мислам дека беше на слободна продажба,така да кој даде повеќе носи!

[AlexGreat]

Лондонскиот реномиран весник „Економист“ повторно се осврна на спорот околу името меѓу Македонија и Грција, по минатиот напис кој беше најкоментираниот текст во историјата на весникот.

Во анализата на спорот околу името, весникот заклучува дека и доколку аргументите на Грција се вистинските и ако таа е во право, Македонија треба да го задржи името, бидејќи тоа е придобивка за сите со тоа што ќе биде зајакната стабилноста во регионот.

„Грчкото тврдење (грубо кажано) е дека Македонија е име што припаѓа а) на античка Македонија и б) на северната грчка провинција што го носи тоа име. Комунистичка Југославија го даде тоа име на нејзината јужна република како провокација по грчката граѓанска војна. Ако го прифати „Македонија“ како име за поранешната југословенска република, Грција би го признала приграбувањето на името од страна на комунистите и би станала подложна на територијални барања или дури тероризам. Таа тврдоглаво одбива да му дозволи на северниот сосед да продолжи на патот кон членство во Европската унија и НАТО се додека не се помрдне од ставот во врска со името“, наведува весникот.

„Економист“ оценува дека не држи ни аргументот за опасен иредентизам. „Како релативно голема земја и членка на ЕУ и НАТО, Грција не може да бара изговор во прогон од страна на нејзиниот мал северен сосед. Последните 20 години покажаа дека проширувањето на ЕУ и НАТО е најдобриот начин да се направи проблематичното соседство побезбедно“, се истакнува во текстот.

Авторот на написот поаѓа и од друга претпоставка, а тоа е дека се во право, македонските, како што ги нарекува „најзакоравени протагонисти, односно дека „тие се наследници на античката цивилизација, додека Грција е етно-националистички силеџија со фашистички тон кој се противи на словенското малцинство на северот“. Доколку е оваа претпоставка точна, тогаш авторот смета дека меѓународната заедница треба да биде многу позагрижена одошто е.

Заклучокот кој весникот го изведува од оваа анализа е дека „ако властите од Скопје се во право, тогаш непризнавањето на нивното име е срамота. Ако не се право, дури и ако се будалести и провокативни, давањето на нивното посакувано име чини помалку отколку што тврди Грција, и има големи придобивки за сите, преку зајакната стабилност“.

Ико друже..дали тоа со договорот за 100 години,па после да и биде вратен на МК Егеј,незнам дали е вистина или пропаганда,ама доколку е пропаганда,не верувам сигурно јака ја направиле и секоја им чест,но еве и овде во „Економист„ се спомнува..ваљда истражиле пред да напишат..незнам.
Но за блокадава со името,сигурно има некоја пречка...
Зошто досега не се пожалија Грците,него сега последниве 2-3 години?
Мора да има некоја причина од која се плашат..не верувам од чиста мира дека е.

[AlexGreat]

Територијата на Македонија до Балканските војни го претставувала централниот и најзначајниот дел на Балканскиот Полуостров. Таа се граничела на север со Шар Планина, Скопска Црна Гора, Козјак и Рила. Западните граници се протегале преку планините Кораб, Јабланица, Грамос и Пинд, на југ по реката Бистрица до Егејското Море и на исток до сливот на реката Места. Во рамките на овие географски граници, Македонија зафаќала површина од 67.741,2 km2.

Со Букурешкиот мировен договор, Македонија била поделена на тој начин:

• Егејскиот дел, со површина од 34.356 km2 го окупирала Грција,
• Вардарскиот дел со површина од 25.342 km2 го окупирала Србија,
• Пиринскиот дел со 6.798 km2 ја окупирала Бугарија и
• Јужниот брег од Охридското езеро - Мала Преспа со 1.115 km2 и биле доделени на Албанија.

Новата бугарско-српска граница започнувала од врвот на Патарица и одела по линијата на старата бугарско-турска граница до Диздарица, потоа одела по вододелницата меѓу Вардар и Струма минувајќи преку Луловиот Врв, кота 1297, Обел, Пољазни, кота 1458, кота 1495, кота 1415, Понорица, Кадиица, кота 1900, кота 1453, Чингино Кале, сртот Клепало, кота 1530, сртот на Малеш Планина (1445), тука свртува на запад кон котите 1515 и 1300, поминува преку сртот Драгнев-даг, Кади Мезар Тепе, Кале Тепе, ја поминува Новичанската Река јужно од село Рајанци, поминува меѓу селата Ословци и Сушево, па преку реката Струмешница меѓу Радичево и Владевци и се качува кон котата 850, а потоа по вододелницата на Вардар и Струма преку котите 957, 571, 750, 895, 850 по сртот на Беласица се спојува со бугарско-грчката граница.

Бугарско-грчката граница започнувала на сртот на Беласица од српско-бугарската граница и минувала северно од Јуруклери, па преку Струма оди на исток на Сенгани Калеси (1500). Оттаму излегува на сртот Али Ботуш (кота 1650) и по вододелницата по котите 1820, 1800, 713 и Страгач. Тука свртува кон североисток и пак по вододелницата меѓу котите 715, 660, кон котите 1150 и 1152, оттука по сртот оди источно од село Ракистен, ја преминува Места и оди кон врвот Руса и Железа, го сече Сеспат и излегува на Чука.

Одовде повторно по вододелницата и преку Сибково, Кадирќој (1750), Авлик-даг (1518) Каин Чал (1811), Дебиклија (1587), слегува на југ кон котата 985 и свртува на исток јужно од селото Карово, оттука пак на исток минува северно од селото Кајбово и се качува на север кон котите 1450, 1538, 1350 и 1845. Потоа слегува на југ преку Чигла (1750) и Кушлар и оди по вододелницата Места и Јаси Еврено-дере, излегува на Аклат-даг (1300), а потоа кон Окчилар, па оттука по реката Места до Егејското Море.

Во согласност со Букурешкиот мировен договор, границите меѓу Србија и Грција во Македонија биле утврдени во Белград на 16 август 1913 година. Граничната линија почнувала од котата 1494 на сртот Беласица, па одела кон котите 394 и 208, потоа минувала преку Дојранското Езеро, во правецот на котата 227, а оттаму кон Мачуково, потоа ја минувала реката Вардар и одела северно од Сеово преку котите 241, 560 по возвишението Тушет Балкани, преку котите 858, 774, 1149, 1929, 2058, 2050, 1673, 1766, 1656 по висот Блатец преку котите 1431, 1201, 1375, 1550, 1058, 1440, 1660, 1700 (по планината Ниџе) преку котата 2525 (Кајмакчалан) на котата 1944, оттука одела на запад по висот Старков Гроб, потоа јужно од селото Кремјан и натаму меѓу Кенали и Негочани минувала преку Рахово и Драгош, потоа преку котите 1980, 2094, 2000 па јужно од селото Долно Дупени минувала преку Преспанското Езеро оставајќи ѝ го на Србија островчето Голем Град и излегувала јужно од селото Коњско. Оттука одела по возвишението на Вакуфица преку котата 947, Мал Шат, (кота 1537) па кон врвот Горица. Оттаму одела кон селото Бач, Пешкопеја, па преку котата 1100 до албанската граница.

Обиди за ревизија на договорот

Веднаш по потпишувањето, т.е. на 11 август 1913 година, Австро-Унгарија, Русија и Бугарија барале ревизија на договорот, со оглед на бројните неправилности, недоречености и нелогичности во поделбата на териториите и во донесувањето на одлуките.
На 14 август, Русија ги отфрлила намерите за ревизија на договорот, па со такво барање останале само Австро-Унгарија и Бугарија, на кои остро им се спротиставувала Франција. Букурешкиот мировен договор представува единствен меѓународен договор што не ги потпишале сите големи сили и што бил во голема мера против нивните интереси. Исто така, големите сили не ги зеле предвид барањеата на македонскиот народ, кој од повеке асоцијации, особено од Русија и Швајцарија, интервенирал да се зачува идентитетот на Македонскиот народ и единството и целината на Македонската територија.

Значење на Букурешкиот мировен договор за Македонија

Со распарчувањето во Букурешт, Македонија од централен и најзначаен дел од Балканот станала периферија и провинција на Балканските земји.

Веднаш потоа започнало асимилирање на Македонското население во Јужни Срби, Бугари, Славофони Грци и Албанци. Дури и во пребројувањето на жртвите и загубите во Втората Балканска војна македонското име не се споменувало, иако војната главно се водела во Македонија, Според извештаите, Србија загубила 44.500 луѓе, Црна Гора 1.400, Грција 20.000, а Бугарија 93.000 луѓе. Вкупно 158.000 луѓе.

Наведениве факти недвосмислено докажуваат дека балканските војни се подготвувале и се воделе за поделба на Македонија. Единствениот принцип врз кој се одредувале и се поставувале границите било правото на посилниот, односно оружјето.


http://www.mn.mk/istorija/1696-Granici- ... ot-dogovor

[Valter]

Е тоа дури би било лудница за гледање.Ние едвај издржуваме овака а замисли кога ке ни бувнат и толкава територија со милион+ Грци кои ни под точка разно не би сакале да живеат со нас.Какво враќање какви бакрачи тоа има каша попара да стане ако се почне со враќање на територии и решавање на 100 години стари натпревари чиј е поголем.