Територијални поделби на Балканот во 21 век

[Iko]

Zatoa i sum na uveruvanje deka im e od ekonomska gledna trochka daleku poisplatlivo da obrabotuvanjeto na tie rezervi vo severniot del gi prevzede vrz sebe Srpskata industrija koja e svetlosni godini ponapred vo odnos na svojot proizvodstven kapacitet odoshto Kosovskata...na krajot na kraishtata...kjarot pak kje ide kaj niv....

[AlexGreat]

Apsolutno sum siguren i jas deka ima povekje...no toa ne e bitno...bitno e deka samo 6000 bi se izjasnile kako takvi...a mozhe da ti navedam sto i edna prichina poradi koja samo 6000 bi se izjasnile kako Makedonci...no toa politichki gledano voopshto i ne e bitno...bitna e brojkata vo ovoj sluchaj....a taa e nepovona za nas....spored sopstveni Makedonski priznavanja na Makedonskata organizacija (kakva-takva) vo Grcija....

Секако дека тоа е мошне неповолно за нас,ама сметам дека е битно.
Замисли сега да ти дојде некој од власта дома кај тебе,и ти каже..несмееш да се изјаснуваш како Македонец..а од друга страна пак,се сметаш за Македонец.
Има многу такви случаи..кои се надевам дека со време ке се решат..

[AlexGreat]

Aleks kade pishuva deka dokolku Grcija ne priznae kako RM tie kje priznaat deka prigrabile del od Makedonija? Pa samite tie celo vreme drndaat deka Makedonija e poshirok geografski poim od onoj del koj go imaat vo severna Grcija i zaradi toa sakaat ime so geografska odrednica....a vprochem kje moram da te poreknam...vo momentot koga Osmanliite prodiraat na Balkanot...nitu imalo nekakvi republiki nitu oni se zamarale koi iminja na teritorii i oblasti koi kje gi prigrabat...znaele samo deka treba da vojuvaat so 4 preostanati drzhavi na Balkanot....Vizantiskata Imperija (vo mal del), Bugarskoto Carstvo (vekje na izumiranje), Vojvodstvoto na Valahija i Besarabija (deneshna juznha i severo-zapadna Romanija) i pred i se vo toa vreme najgolemata Balkanska sila (pod koja imeno bila i celokupnata teritorija na geografska Makedonija - so iskluchok na Solun) i niven togashen najopasen Balkanski protivnik - Srpskoto Carstvo....taka da oni koga vleguvale vo teritoriite na Makedonija ni najmalku ne se grizhele za toa dali osvojuvaat "Makedonski" ili "Srpski", "Vizantijski" ili "Bugarski" zemji tuku deka stapuvaat vo borba so Srpskoto Carstvo....vkupno so srednovekovnoto Srpsko Carstvo (i negovite podocnezhni formi na Knezhevstvo, Despotija i Principalitet) Otomanskata Imperija (vo toa vreme seushte Otomanskiot Sultanat na Anadolija - Imperijata e legitimitetno i legalitetno proglasena po padot na Konstantinopol na 29 Maj 1453 godina koga Otomanskiot SUltan Mehmed II el Fatih - "Osvojuvachot", ja prevzema Vizantiskata odnosno Romejskata odnosno Rimskata Imperijalna carska kruna i se proglasuva za "Kayseri Rumeli" odnosno Cezar na Romeite) vojuvale od 1312 godina pa se do 1481 koga poslednite Srpski preostanati enklavi podpagjaat pod nivna vlast...

Во текстот друже што го пастирав..текстот е превземен од сајтот Македонска Нација , а е дело на магазинот Economist.
Вистина е дека регионот Македонија е поширок одошто е нашава држава,но тоа што тие сакаат да се смени, има поинаква цел...сите знаеме каква..сакаат се што е наше,македонско да сменат,со крајна цел..бришење на нашиот идентитет,што е нивен секогашен сон.
Тоа , за регионот по мене,а мислам дека логички гледано воопшто не претставува проблем , како што кажав имаат други намери.
Ако им е тоа проблем зошто нивниот дел од Македонија не го крстат Северен,а нашиот го остават на мира,бидејки не е нивен! Не го створиле тие па да диктираат како ке се вика!
Тоа се безвезни и неосновани барања кои тие ги бараат.
Секој ке се сложи дека го злоупотребуваат членството во НАТО и ЕУ да ги остварат нивните злобни сни.
Јас сум сигурен дека ние тоа не би го направиле да сме ние во ЕУ а тие да чекаат на влез.Не би барале тие да го преименуваат нивниот реон во Јужна Македонија.
Нивните барања се неосновани!!!

[Iko]

Pak ne me razbra...ona shto e napishano vo "Economist" e lichno mislenje na avtorot...sakav da ti kazam vo koj megjunaroden dokument ili oficijalna izjava na bilo koj svetski politichar koj e na vlast istoto se potvrduva na bilo koj nachin?

[AlexGreat]

Лични мислења на политичари има разни...
Едни ја подржуваат Македонија во споров и сметаат дека е во право,односно дека Грција и одзела дел на Македонија(чие мислење го поддржувам и јас).,едни кои мислат дека не е во право,односно го придржуваат ставот на Грција кој логички гледано нема смисла...ама им се може па си прават.
За договорот ти верувам,ете си го прочитал.Но морам и јас да го прочитам..не за да ти изнесам некои други информации него онака..ме интересира само,да го прочитам сакам.
Значи втората балканска војна ја започна Бугарија бидејќи не беше задоволна со поделбата на Македонија,па Грција,Србија и др.земји ја нападнаа и ги изгуби тек стечените делови од првата балканска војна,ама си го зеде Пирин.
Па чекај,ова е курташак па ке си играме со земјава...
Мора да постоел некој законодавен орган кој управувал со неа..не исчезнала државата само така па може да си граба кој колку му треба.
Не сум запознаен премногу со тоа па затоа неможам да износам некои клучни факти.
Морам малце повеќе да прочитам што се однесува до тоа..

[Iko]

Pak da ti kazham po tret pat deka ne me razbra...site tie politichari bilo kade si imaat svoi intimni razmisluvanja...no navedi mi eden megjunaroden dokument ili nivna oficijalna izjava kade e jasno i glasno istaknato deka so priznavanjeto na RM pod nejzinoto ustavno ime Grcija kje priznae deka okupirala teritorija od geografskoto podrachje Makedonija koe i pripagja na RM?

Shto se odnesuva do tvojata vtora zabeleshka...tokmu vo momentov koga zavrshuva Prvata Balkanska Vojna i so Londonskiot Miroven dogovor teritoriite na Bitolskiot i Solunskiot Vilaet (vo najgolem del se pokrivala so niv celokupnata Makedonska geografska teritorija) se predadeni od strana na Otomanskata Imperija na Kralstvata Srbija, Grcija, Bugarija i Crna Gora (koja se otkazhuva od uchestvoto vo nivnoto delenje i upravuvanje za smetka na Kralstvoto Srbija) tokmu okupacionite vojski na tie drzhavi (koi pravno gledano okupirale Turska drzhavna teritorija) vrz sebe go prevzele privremeno upravuvanjeto (i toa so voena uprava) na "Turskite" teritorii koi bile "privremeno" okupirani se do momentot dodeka ne se odluchi nivnata delba....Bugarija ja zapochnuva Vtorata Balkanska Vojna bidejkji bila nezadovolna shto dobiva mal del od tie dva vilaeta a pred i se radi Srpskoto insistiranje da bidejkji Albanskata teritorija e proglasena za nezavisen principat a e "oslobodena" od nejzinata vojska taa za vozvrat mora da dobie pogolem del od ovie dva vilaeta....na slichen stav bile i Grcite pa taka doagja do nivno sojuznishtvo protiv Bugarija....

[AlexGreat]

Да , и на тој начин сите незадоволни за да си надокнадат дел,си ја поделиле Македонија , односно си зеле тоа што им треба.
За документи каде што при признавање на РМ од страна на Грција,би било признаено одземање на дел,моментално немам,но ако најдам ке поставам.
П.С Знаеш дали го има на нет некаде договорот од 1913?

[Iko]

Ova e prevodot od Francuski na koj originalno e skluchen dogovorot....procitaj go vnimatelno i kazhi mi kade pishuva deka istiot istekuva 100 godini po negovata ratifikacija?


http://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Bucharest

[AlexGreat]

Сега ке го прочитам,а тоа за 100 години од истекнување на договорот..не го имав никаде прочитано него како и повеќето од нас,го имав чуено само.

[Iko]

Zatoa i ti vikam...rekla kazala druzhe moj...i pusti snovi....

[AlexGreat]

I.
Od dana kada ratifikacije ovog sporazuma se izmjenjuju bit će mira i prijateljstva između Njegov Veličanstvo Kralj Rumunjskoj, Njegov Veličanstvo Kralj od Bugara, Njegov Veličanstvo Kralj Heleni, Njegovo Veličanstvo kralj Crna Gora, i Njegov Veličanstvo Kralj Srbija, kao i između njihovih nasljednika i pravnih sljednika, njihove države i predmete.
II.
Bivši granica između Kraljevine Bugarske i Kraljevine Rumunjskoj, od Dunava do Crnog mora, je, u skladu sa proces-verbal sastavlja odgovarajuće vojne delegati i pripojen No.5 Protokola od 22. srpnja (kolovoz 4), 1913, od konferencije u Bukureštu, otkloniti na sljedeći način: -
Nova granica počinje na Dunavu iznad Turtukaia i ograničen na Crnom moru, južno od Ekrene.
Između ove dvije krajnje točke granice liniju slijedi liniju naznačeno na I / 100.000 i I/200, 000 karte Pecki Glavnog stožera, te prema opisu u prilogu ovog članka.
Formalno je shvatio da u roku od maksimalno kašnjenje od dvije godine Bugarska će demontirati postojeće utvrde i ne smije konstruirati ostalima na Rustchuk, na Shumla, u međuvremenu zemlji, te u zoni od dvadeset kilometara oko Baltchik.
Mješovita komisija, sastavljena od jednakog broja predstavnika svake od dvije visoke ugovorne stranke, bit će naplaćen, u roku od petnaest dana od potpisivanja ovog ugovora, s odredivanja granica nove granice u skladu s prethodnim odredbama. Ovo povjerenstvo će nadzirati podjelu zemljišta i fondova koji su do danas možda pripadao u zajednički za četvrti, općine, zajednice odnosno odvojeni nove granice. U slučaju neslaganja u vezi liniju ili kao da Metodije od tragova, dvije visoke ugovorne stranke suglasne su zahtjev prijateljske vlade da imenuje arbitra, čija je odluka o spornim pitanjima se smatra konačnim.
III.
Granica između Kraljevine Bugarske i Kraljevina Srbija će slijediti, conformably se proces-verbal sastavlja odgovarajuće vojnih izaslanika, koji se prilaže Protokola br.9 od 25. srpnja (7. kolovoz), 1913, Konferencije u Bukureštu, sljedeće linije: -
Linija granice počinje na staroj granici, iz vrha Patarica, slijedi staru Turski Bugarski-frontier i dijeljenjem linija vodama između Vardara i Strume, s izuzetkom doline gornjeg Strumitza, koji će ostaju teritoriju Srbije, linija će završiti na Belasica Mountain, gdje će saviti leđa to grčko-bugarske granice. Detaljan opis ove granice i I/200, 000 karta austrijskih Glavnog stožera, na kojoj je naznačeno, su u prilogu ovog članka. Mješovita komisija, sastavljena od jednakog broja predstavnika svake od dviju visokih ugovornih ovlasti, kaznit će se, u roku od petnaest dana od potpisivanja ovog ugovora, s odredivanja granica nove granice, u skladu sa prethodnim odredba. Ovo povjerenstvo će nadzirati podjelu zemljišta i fondova, koji su do danas možda pripadao u zajednički za četvrti, općine, zajednice odnosno odvojeni nove granice. U slučaju neslaganja u vezi liniju ili kao da Metodije od tragova, dvije visoke ugovorne stranke suglasne su zahtjev prijateljske vlade da imenuje arbitra, čija je odluka o spornim pitanjima se smatra konačnim.
IV.
Pitanja se odnose na stare srpsko-bugarskoj granici će se presuđuju prema razumijevanju postigle dvije visoke ugovorne stranke, kao što je navedeno u Protokolu u dodatku ovog članka.
V.
Granica između Kraljevine Grčke i Kraljevine Bugarska će slijediti, conformably se proces-verbal sastavlja odgovarajuće vojne delegati i pripojen Protokola br.9 od 25. srpnja (7. kolovoz), 1913 konferencije u Bukureštu , sljedeći redak: - linija pograničnom će početi od nove srpsko-bugarskoj granici na summitu Belasica Planina i ograničen na ušću Mesta na Egejsko more.
Između ove dvije krajnje točke granice liniju slijedi liniju naznačeno na I/200, 000 karta austrijskih Glavnog stožera, u skladu sa opis u prilogu ovog članka.
Mješovita komisija, sastavljena od jednakog broja predstavnika svake od dvije visoke ugovorne stranke, bit će naplaćen, u roku od petnaest dana od dana potpisivanja ovog Ugovora, uz granicu odredivanja granica u skladu s prethodnim odredbama. Ovo povjerenstvo će nadzirati podjelu zemljišta i fondova, koji su do danas možda pripadao u zajednički za četvrti, općine, zajednice odnosno odvojeni nove granice. U slučaju neslaganja u vezi liniju ili kao da Metodije od tragova, dvije Visoke ugovorne stranke angažiraju na zahtjev prijateljske vlade da imenuje arbitra, čija je odluka o spornim pitanjima se smatra konačnim.
Formalno Podrazumijeva se da Bugarska odriče od sada svi tvrde da otok Kretu.
VI.
Sjedište odnosno vojski će odmah biti obaviještena o potpisivanju ovog ugovora. Bugarska vlada obvezuje se da će početi da se smanji svoju vojsku za mir uporište na dan nakon takve obavijesti. Ona će svoje snage kako bi u svoje namjesnike, odakle, uz najmanje moguće kašnjenje, razne rezerve će se vratiti u svoje domove. Ako je posada bilo vojnika nalazi se u zoni okupirala vojska jedne od visokih ugovornih stranaka, kao vojnici će biti naređeno da neke druge točke u stara bugarska teritorij i ne mogu vratiti svojim redovnim namjesnike tek nakon evakuacije spomenute okupacije zone.
VII.
Evakuacija bugarskog teritorija, stara i nova, će početi odmah nakon demobilizacije i bugarske vojske i bit će dovršen u roku od najviše petnaest dana.
Tijekom ovog perioda zoni razgraničenja za Pecki vojsku poslovanja utvrdit će se linija koja je kako slijedi: Sistov-Lovcea-Turski-Isvor-Glozene-Zlatitza-Mirkov0-Araba-Konak-Orchania-Mezdra-Vratza-Berkovitza-Lom -Dunav.
VIII.
Tijekom okupacije bugarskog teritorija raznih vojski zadržava pravo rekvizicije u razmatranje gotovinsko plaćanje.
Takva vojska će imati slobodan korištenje željeznice za transport vojnika i odredbi svih vrsta, bez naknade za lokalne vlasti. Bolesni i ranjeni bit će pod zaštitom vojske, rekao je.
IX.
Kao što je prije moguće, nakon razmjene ratifikacije ovog ugovora svi ratni zarobljenici moraju međusobno biti vraćena.
Vlada visoke ugovorne stranke moraju imenovati povjerenika za primanje posebne zatvorenike.
Svi zatvorenici u rukama bilo koje od vlada dostavit će povjerenik Vlade kojoj oni pripadaju, ili da mu propisno ovlaštenih zastupnika, na mjestu koje će odrediti o kojemu se zainteresirane strane.
Vlade Visoke ugovorne stranke će predstaviti jedni drugima, odnosno, što je prije moguće nakon što su svi zatvorenici su vraćeni, izjava direktnih troškova nastalih kroz njegu i održavanje zatvorenika od datuma njihovog hvatanja ili predaja do dana njihove smrti ili povratak. Iznose koji dospijevaju prema Bugarskoj kako bi svatko od ostalih visokih ugovornih stranaka bit će krenuti protiv dospjelih iznosa koje svaka od druge visoke ugovorne stranke u Bugarskoj, a razlika se isplaćuje vjerovniku Vlada u svakom slučaju što prije Nakon razmjene navedenih izjava rashoda.
X.
Ovog Ugovora bit će ratificiran i njegove ratifikacije razmjenjuju se u Bukureštu u roku od petnaest dana, ili prije ako je to moguće.
U potvrdu toga, opunomoćenici odgovarajućih hereunto su pričvršćena njihova imena i pečata.
Sastavljeno u Bukureštu dvadeset osmi dan mjeseca srpnja (deseti dan mjeseca kolovoza) u tisuću nine hundred and trinaest.
(Ovdje slijedi potpisa i pečata.)
Izvor: Veliki mir ugovori za modernu povijest, 1648-1967, Vol. No. II, urednik Fred L Izrael, New York: Chelsea Kuća u suradnji s McGraw Hill, 1967.
Izvor: Jugoslavija po dokumentima, od njegova osnivanja do njegova razvoda; edited by Snežana Trifunovska; Martinus Nijhoff Publishers.

Еве го од гоогле транслејт .. за сите да го прочитаме.

[Iko]

Shto se odnesuva pa do Turskiot stav...kje ti go spomnam samo Chlenot 1 na Londonskiot Miroven Dogovor vo koj jasno i glasno na indirekten nachin eksplicitno kazhuvaat deka ne sakaat vo idnina voopshto da se r'chkaat za tie teritorii koi tie lichno od togash gi smetaat za "postojano zagubeni" za Otomanskata Imperija....Republika Turcija kako nejzin praven naslednik e obvrzana da gi pochituva nejzinite odluki vo del na teritoriite koi ne go opfakjaat deneshniot suverenitet na Turskata drzhava....

Article I. There will be from the date of the exchange of the ratifications of the present treaty, peace and friendship between His Majesty the Emperor of the Ottomans on the one part, and their Majesties the Allied Sovereigns on the other part, as well as between their heirs and successors, their States and respective subjects in perpetuity.

R.B. Mowat, Select Treaties and Documents 1815-1916, Oxford : Clarendon Press, 1916, pp.120-121

[AlexGreat]

Sastavljeno u Bukureštu dvadeset osmi dan mjeseca srpnja (deseti dan mjeseca kolovoza) u tisuću nine hundred and trinaest.

Ова е цел договор значи? Некако мн краток ми делува за ваков тип на договори.
Во договоров доколку е ваков како што е овде,никаде не се спомнува територијата Македонија како територија а не ни како држава..
Се спомнуваат само одредени делови како Беласица,и Струмичко поле..кои се земени од страна на Србија и Бугарија..и нешто не го разбирам ни јас потполно...Вардар и Егејско море се спомнува...можда тука лежи зајакот за ова што правиме муабет,односно за Егеј се зборува?
Тоа за 100 годините го нема никаде.
Како и да е јас тоа го сметам за една правно гледана,легитимна,но логички и човечки гледано е изршена голема неправда према Македонскиот народ и борците кои се бореле против окупаторите. Па и да не се во право,како човек секогаш ке бидам на нивна страна.

[Iko]

Aleks....samo ushte ednash da precirizam....jas voopshto ne sporam za istoriskata i politichkata pravednost na ovie dokumenti....jas samo prashhuvam kade vo niv stoi onaa glupost koja se proshiri vo nashata javnost deka nivnata vazhnost navodno "istekuvala" 100 godini po nivnata ratifikacija?

[AlexGreat]

Да..се одрекнуваат засекогаш.
Како што реков..од правна страна убаво не имаат испеглано.

[AlexGreat]

Aleks....samo ushte ednash da precirizam....jas voopshto ne sporam za istoriskata i politichkata pravednost na ovie dokumenti....jas samo prashhuvam kade vo niv stoi onaa glupost koja se proshiri vo nashata javnost deka nivnata vazhnost navodno "istekuvala" 100 godini po nivnata ratifikacija?

Нигде брат..нажалост никаде.
Тоа е очигледно само една обична измишљотина во која сите верувавме..

[Iko]

Za zhal toa e druzhe...i mozhe nie da se mavame vo gradi i da urlame na cel glas kolku bila istorijata nepravedna sprema nas....no iskreno....mnogu, mnogu ne ni vredi neli?

[AlexGreat]

Не ни вреди нажалост..иако била неправедна.
И тоа заблагодарувајќи на окупаторите успешно да си ги скријат „траговите„...

[AlexGreat]

Македонски приоритет треба да биде членството во НАТО, а не влезот на земјата во Европската Унија сметаат од ТМРО. Според партијата на Шехтански, Македонија да работи на зголемување на стандардот на народот, бруто националниот доход и на зголемување на безбедноста на своите граѓани. “Од тие причини приоритет на Македонија треба да биде евроатланската интеграција и што побрзо членство во НАТО како гарант на стабилноста. За членство во НАТО Македонија има силен лобист во САД, додека членството во ЕУ не треба да биде приоритет на македонската надворешна политика.“, вели претседателот на ТМРО Ванчо Шехтански.

POTPISUVAM!

[AlexGreat]

Државното име на северниот сосед на Грција е дискреционо право на Македонците, а не ексклузивно право на Атина, изјавуваат од Светскиот македонски конгрес. Иако по меѓународно право единствен носител на државното име Македонија во светот е државата, со цел релаксација на односите меѓу Скопје и Атина по прашањето за темата Македонија, Македонците го прифаќаат името Македонија на северната грчка провинција и, понатаму сметаат дека културата и историјата на Македонија не се ексклузивно право туку дел од културно-историскиот идентитет на сите балкански демоси како современи политички нации во чијашто основа е македонскиот етнос. Од СМК велат дека Македонија своето шестмесечно претседавање со Советот на Европа да го именува како “македонско претседателство“ претставува нејзино суверено право, а не провокација за Атина.